Moskva – Ruski odvetnik za človekove pravice Anatolij Kučerena je eden od 12 udeležencev, ki smo pred natanko tednom sodelovali na srečanju najbolj znanega ameriškega ubežnika Edwarda Snowdna s predstavniki človekoljubnih organizacij in pravnimi strokovnjaki. Kučerena je po koncu uradnega srečanja pristopil k njemu, mu ponudil brezplačne pravne usluge in predal svojo vizitko.
Polona Frelih, dopisnica
Rezultat »usodnega« srečanja je, da je Snowden v začetku tedna na zvezno migracijsko službo predal prošnjo za začasno zatočišče. Med zadnjima dvema srečanjema je bil precej »pobit«, je Kučerena povedal v telefonskem intervjuju za Delo. »Prosil me je, če mu bom lahko še naprej pomagal,« je dejal in dodal, da sicer ni njegov odvetnik, mu bo pa še naprej pravno pomagal.
V začetku tedna ste se srečali z gospodom Snowdnom in po srečanju ocenili, da je ‘ideološko obseden ter da je nesporni borec za človekove pravice’. Na podlagi česa je nastala vaša ocena?
Snowden opozarja na množične kršitve človekovih pravic, poudarja, da ni dopustno prisluškovati telefonskim pogovorom in brati pošte, zaradi česar sem prišel do sklepa, da je ideološko obseden. Trdno je prepričan, da je nadzor, ki se pojavlja zdaj, resna kršitev človekovih pravic, in to ne glede na to, v kateri državi živi človek. Nobene razlike ni, ali je to v Združenih državah Amerike, Rusiji ali Evropi. Zaradi specifike svoje nekdanje službe je ugotovil, da je množični nadzor, kakršnega izvajajo Združene države Amerike, absolutno nedopusten.
Rekli ste, da je Snowden privolil v pogoje ruskega predsednika Vladimirja Putina in ne bo več škodil interesom Združenih držav Amerike. Tudi sama sem sodelovala na petkovem srečanju, na katerem je poudaril, da ni škodil ameriškim interesom, ampak si želi doseči samo spoštovanje ustave. Kakšno je pravzaprav njegovo stališče?
Njegovo stališče je, da s svojim ravnanjem nikoli ni škodil interesom Združenih držav Amerike in Američanov, pač pa verjame, da bodo njegova razkritja odprla oči številnim državljanom našega planeta. Govorijo, da gre za boj proti terorizmu, v resnici pa je to poskus vplivanja na politične akterje in voditelje tujih držav.
Zanima me predvsem, ali bo nadaljeval to, kar je počel do zdaj – razkrival nezakonit ameriški nadzor?
Imela sva resno debato na to temo. Dejal je, da se bo še naprej boril za človekove pravice, kar ni v nasprotju s pogoji, ki mu jih je postavil Putin.
Kdaj bo dobil začasno zatočišče, čez tri mesece ali mogoče že v tednu dni, kot so namignili na zvezni migracijski službi?
Vse je mogoče. V skladu z veljavno zakonodajo je skrajni rok za rešitev njegove prošnje tri mesece, lahko pa se to zgodi, denimo, že jutri. Če bo seveda njegova prošnja rešena pozitivno.
In kje bo do rešitve prošnje? Kakšne so njegove možnosti?
Lahko je še naprej v tranzitni coni letališča ali se preseli v enega od centrov za iskalce zatočišča. Nagiba se k prvi varianti.
Kje bo živel potem?
O tem bo odločal sam. Lahko bo živel v hotelu, najemal stanovanje, predvsem bo moral razmišljati, kaj je zanj najbolj varno. Pravi, da bo vsaj začasno ostal v Rusiji in ne izključuje tega, da bo zaprosil celo za rusko državljanstvo.
Na petkovem srečanju se mi je zazdel malce izgubljen. Zdi se mi, da brez vaše pomoči ne bi bil sposoben premagati birokratskih ovir. Se vam zdi moja ocena pravilna?
Sam vsekakor ne bi mogel čez prepreke. Prvič, ne govori rusko, drugič, ne pozna naše zakonodaje – predvsem zato je v letališki tranzitni coni obtičal kar tri tedne. Seveda je potreboval kvalificiranega pravnika, ki bi mu vse to razjasnil. Obtičal je na nikogaršnjem ozemlju, ni se mogel pogovarjati z zunanjim svetom, našo migracijsko službo. Z njim sem se srečal trikrat in presegla sva pat položaj, v katerem je bil tako dolgo.
V kakšni psihični kondiciji je po vaše Snowden? V petek se mi je zdelo, da se kar dobro drži.
Vsekakor je nekoliko pod stresom, saj je že dolgo v težki psihični situaciji. Preživel je veliko travmo, zato je situacija zanj precej naporna. Razumljivo je, da je moralno zelo utrujajoče biti tako dolgo v tranzitni coni letališča Šeremetjevo, zato je sprejel odločitev, da bo v Rusiji vložil prošnjo za začasno zatočišče. Dolgoročno bi sicer rad obiskal tudi voditelje držav v Latinski Ameriki, ki so ga pripravljeni sprejeti. Osebno se želi zahvaliti tudi ljudem.
Ali menite, da je Rusija zavzela pravilno stališče do Snowdna?
Seveda je pravilno, saj gre za človekoljubno pozicijo. Ni pomembno, iz katere države je pribežal, do človeka v težavah se je vedno treba obnašati človekoljubno. Rusija je v tem pogledu ravnala absolutno pravilno. Rad bi sicer poudaril, da se naša oblast ne vmešava v pravne podrobnosti, proceduralna vprašanja, stališče našega predsednika Vladimirja Putina pa je absolutno pravilno, saj je iskreno. Nihče mu ne dela težav, saj smo v vsakem primeru dolžni spoštovati človekove pravice.
V dani situaciji Rusija sprejema absolutno pravilne poteze, ki imajo človekoljubni značaj. Nikakor ne gre za neprijateljski korak v odnosu do Združenih držav Amerike.
Kaj pomeni njegova prisotnost v Rusiji za srečanje med Putinom in Obamo v začetku septembra? New York Times s sklicevanjem na dobro obveščene vire v ameriški administraciji spet poroča, da utegne Obama odpovedati obisk v Rusiji.
Mislim, da se to ne bo zgodilo. Obama bo prišel v Rusijo, saj so naši odnosi po mojem mnenju dobri. Tudi sam sem se srečal z ameriškim veleposlanikom v Rusiji Michaelom McFaulom in obdelala sva številna dvostranska vprašanja. Ameriško-ruski dialog ni slab, sodelujemo pri številnih pomembnih vprašanjih.
Menim, da se naši odnosi ne morejo poslabšati, saj nas povezuje ogromno stvari. Obe državi sta prehodili določeno zgodovinsko pot, ki je bila dovolj težka, vendar je pripeljala do stabilnih odnosov. Seveda bodo vedno obstajali politiki z drugačnim mnenjem, kar je normalno. Veliko ameriških politikov na tej temi gradi lasten piar.
Prošnjo za začasno zatočišče je napisal pred vašimi očmi. Kako jo je utemeljil?
Ko je Snowden odgovarjal na vprašanja sodelavcev migracijske službe, ki so ga vprašali, zakaj se je odločil pri nas zaprositi za zatočišče, je dejal, da je ogroženo njegovo življenje. Poudaril je, da imajo v Združenih državah Amerike smrtno kazen. Zapisal je, da ga preganja ameriška vlada, zato se boji, da ga bodo mučili ali celo usmrtili. Ko je govoril o svoji motivaciji, se je skliceval na izjave predstavnikov State Departmenta, ki Rusijo skoraj vsak dan pozivajo, da ga je treba predati.
Je kakšna možnost, da bi se to zgodilo?
Rusija ga ne more izročiti, saj z Združenimi državami Amerike o tem nimamo podpisanega sporazuma. Za to tudi ni razloga. Je v Rusiji storil zločin? Na kakšni podlagi ga lahko izročimo? Poleg tega v skladu z mednarodnimi konvencijami, h katerim je pristopila Rusija, po vložitvi prošnje za zatočišče človeka ni mogoče predati državi, v kateri je njegovo življenje ogroženo.
Ali podpirate pobudo, da se Snowdna predlaga za Nobelovo nagrado za mir?
Podpiram tiste, ki to lahko storijo. Hvala bogu. Predvsem zato, ker je Edwardovo stališče v tem pogledu absolutno pravilno in iskreno. Njegova državljanska pozicija si zasluži vse naše spoštovanje.