Doneck – Zvečer nam je igral na kitaro in med drugim zapel tudi italijansko partizansko pesem Bella Ciao. Na vprašanje, kako je biti oseba na evropskem seznamu sankcij, nam je politično nekorektno odgovoril, da je imel v Evropo tako ali tako namen potovati samo še na tanku.
Polona Frelih, poročevalka
Zunanji minister mednarodno nepriznane Doneške narodne republike Aleksander Kofman se je pred izbruhom vojne ukvarjal z izdelovanjem spletnih strani in računalniških igric. »Zelo redko sem zapuščal svoj podeželski dom. Sanjal sem o tihi in mirni zrelosti.«
Kako ocenjujete sedanji položaj, predvsem premirje?
Ukrajina v vseh točkah krši premirje. V tem času sta bila pri nas ubita dva otroka, v Donecku in Gorlovki. V mestu delujejo ukrajinske diverzantske skupine. Čakamo na eskalacijo ali pa dokončno deeskalacijo v Ukrajini, ko bomo sedli za pogajalsko mizo in določili meje naše republike. Po mojem mnenju bodo te meje precej širše kot zdaj. Referendum o suverenosti so potrdili tudi v Konstantinovki, Krematorsku, Mariupolu. V teh mestih živijo naši ljudje.
Kakšne so kršitve na strani Ukrajine?
Ukrajina ne izpolnjuje ene same točke dogovora iz Minska. Ni ustavila ognja, ni umaknila težkega orožja, z nami se ni dogovorila o statusu in mejah našega ozemlja, ni izvedla ustavne reforme, ki bi omogočila volitve.
Ukrajinci pravijo, da tudi vi kršite sporazum in da še niste umaknili težkega orožja?
V Donecku smo pred premirjem imeli težko orožje, zdaj ste se na lastne oči lahko prepričali, da ga ni več.
Rekli ste, da imate podpornike tudi v Harkovu, Odesi, Mariupolu, Dnepropetrovsku. Ali ste se pripravljeni vojskovati tudi za ta mesta?
Pripravljeni smo se bojevati za mesta v Doneški narodni republiki, v katerih so na referendumu podprli neodvisnost. Drugi se bodo morali potruditi sami.
Kakšno pa je v teh mestih razpoloženje?
Zagovornike samostojnosti v Harkovu, Odesi in Dnepropetrovsku so zelo hitro ubili, zaprli ali prisilili, da so se preselili k nam. Pri nas je veliko ljudi iz Hersona, Odese, Dnepropetrovska, ki so tam izgubili vse. Vzeli so jim stanovanja, avtomobile, delo. Živijo v zelo težkih razmerah. Na žalost je ukrajinska oblast prvi val upora v teh mestih obglavila; kar jim ni uspelo tu, jim je uspelo tam. Zaradi njihove neumne politične in gospodarske politike sicer v vseh omenjenih mestih že tli nov upor proti kijevski hunti.
Na Zahodu velja, da referendum ni bil legitimen, da so ljudje glasovali, ker ste jih v to prisilili z orožjem?
Ali res verjamete, da je mogoče štiri milijone ljudi, kolikor jih je v Donecku in Lugansku glasovalo za samostojnost, v to prisiliti s puškami? Aprila lani smo ukrajinski strani dejali, da hočemo federalizacijo. Namesto tega so nas začeli ubijati. Pregovor pravi: Vojska lahko samo enkrat strelja v svoj narod, ko bo to storila drugič, to ne bo več njen narod.
Na Wikipedii piše, da so v Donecku proteste začeli ruski turisti?
Protestirali smo mi: jaz, Oksana, Saša, Rinat …. Pred poslopjem parlamenta smo bili od začetka. In tudi na tisoče drugih prebivalcev. Tudi jaz sem slišal laž o ruskih turistih, zato sem nekoč na demonstracijah zakričal, naj ljudje pokažejo svoje potne liste. Bili so ukrajinski.
Na Zahodu prevladuje mnenje, da je vse organizirala Rusija, da bi ohranila pritisk na Ukraji-no?
Ko smo zasedli poslopje administracije, sem najprej odpotoval v Rusijo s prošnjo, naj nam pomagajo organizirati referendum o federalizaciji. Povsod sem naletel na zaprta vrata. Rusija je razumela, kaj bi zanjo pomenila podpora naši republiki.
In kdaj so se v Rusiji za vas odprla vrata?
Ko so tu začeli pobijati mirne ljudi.
BBC je pred kratkim objavil intervju z ruskim prostovoljcem, ki je dejal, da je operaciji v Debalcevu poveljevala Rusija in da so bili tam ruski specialci?
V zahodnih medijih sem bral že številne intervjuje z ljudmi, ki naj bi se borili pri nas, vendar nikoli niso bili tu.
Iz Rusije torej ne dobivate nobene pomoči?
Absolutno jo dobivamo: humanitarno in politično.
Kaj pa vojaško pomoč?
Tu je veliko ruskih prostovoljcev. So ruski rezervni oficirji, ruski vojaki, ki so vzeli dopust, in taki, ki so dali celo odpoved.
Kakšna je politična vloga Rusije? Kako se pogovarjate z ruskimi voditelji?
Govorim lahko o sebi. Pogosto sem v stiku z ruskimi politiki, z rusko oblastjo pa ne, saj je njeno pravilo, da se pogovarjajo samo s predstavniki priznanih republik.
S čim se potem sploh ukvarjate kot minister za zunanje zadeve nepriznane republike? Kaj je vaša glavna naloga?
Doseči priznanje.
Ali se pogovarjate z ukrajinskimi politiki?
Z ukrajinsko »politeso« se ne pogovarjamo. V Ukrajini sploh ni politikov. Gre za čredo žejnih trgovcev, ki so se dokopali do oblasti. To dokazuje zadnji prepir med Kolomojskim (oligarh Ihor) s Porošenkom (predsednik Petro).
Zakaj ste se odločili sodelovati v uporu?
Odločilno je bilo, ko sem slišal geslo: Moskovsko drhal na nože. In ko sem videl vso to fašistično in nacistično simboliko. S temi ljudmi sem se pripravljen boriti do konca. Večino od njih financira Kolomojski. V njegovi vojski je 10.000 ljudi.
Zakaj jih potrebuje?
Ker je glavni separatist Ukrajine. Mi smo na začetku želeli federalizacijo, Kolomojski pa je vedno hotel dobiti v neomejeno uporabo svoj košček Ukrajine. Zdaj nadzira Dnepropetrovsko, Harkovsko, Odeško, Hersonsko, Zaporoško in Nikolajevsko oblast. Edina kost v njegovem grlu sta Doneck in Lugansk.
Ste na seznamu sankcij. Kaj to pomeni v praksi?
Tako ali tako nisem imel več namena potovati v Evropo – no, mogoče na tanku (se smeje). S famoznimi bančnimi računi, ki naj bi mi jih zdaj zaprli, sploh nikoli nisem razpolagal.
Z Evropsko unijo se vendarle morate pogajati.
S posameznimi državami mogoče, z EU pa ne. Ne potrebujemo kreditov Mednarodnega denarnega sklada. V nasprotju z drugimi nepriznanimi državami sveta je Donecka narodna republika zelo veliko ozemlje z veliko tehnologije in resursov.
Kosovo je potrebovalo deset let, da je začelo približno delovati?
Kosovo je priznalo več kot sto držav. Kaj mu je to dalo?
Ali ste prepričani, da boste zmogli?
Absolutno. Takoj ko nas bo priznala Rusija, bo naš gospodarski potencial postal dovolj velik, da bomo svojo republiko spet lahko postavili na noge.
Pa ste prepričani, da vas bo Rusija sploh priznala?
Močno upam. To je moja glavna naloga.
Ali še obstaja možnost, da ostanete del Ukrajine?
Samo v primeru, da bodo kazensko odgovarjali vsi ukrajinski politiki, ki so odgovorni za sedanjo tragedijo. Za združitev vzhodne in zahodne Nemčije so morali na začetku popolnoma iztrebiti nemški fašizem. Za dolgo so morali Nemčijo razdeliti in jo šele potem spet združiti. Naša naloga je, da uničimo ukrajinski nacizem. Samo v tem primeru smo se pripravljeni pogovarjati o vrnitvi v Ukrajino. V praksi bomo verjetno neodvisna država. Ko se bomo postavili na noge, bo mogoče govoriti o združitvi z Rusko federacijo. Takšne, kakršni smo zdaj, nas nihče ne potrebuje.
Obisk Donecka je omogočila medijska organizacija Europa Objektiv (http://europaobjektiv.com/) s sedežem v Nemčiji.